Bonjour. Je n'ai pas vu "Colinot trousse chemises". On m'avait dit que c'était une bluette

sans intéret majeur. Quant à Bardot, elle n'apportait qu'un petit plus au film, plus l rôle vedette.

Elle a arrête là sa carrière, d'autant plus que toutes les actrices dont le succès repose avant tout

sur le physique voient leur succès et leur popularité s'effondrer avec le temps, le changement de mode,

de goûts, la naissance de nouvelles beautés....c'est la même chose pour toutes, Ursula Andress,

Raquel Welch, Gina Lollobrigida, etc. pour qui la quarantaine est fatale, à la différence de leurs

partenaires masculins...

Quand on compare avec d'autres actrices au top dans les années 70, on s'aperçoit que même dans ces années là et avec des films comme don juan(qui frôle le million!!) ce n'était pas si mal question box office.Entre échecs "honorables" et succés tels que les pétroleuses qui ne fait que 300 000 entrées de moins qu'un triomphe de l'époque comme César et Rosalie avec schneider au top! Voir ce que dit michel deville de la sortie escamotée de "l'ours et la poupée" dans le dvd du film, film qui était parti pour faire un carton aussi important que benjamin du même réalisateur avec deneuve(un des rares vrais gros succés de l'actrice).Et comparez avec les chiffres de tant de films de deneuve dans les 70's ! Certes , c'est une actrice du cinéma d'auteur et on ne fait pas un million d'entrées paris avec marco ferreri , hugo santiago ou lazlo szabo mais tout de même! d'où il ressort d'ailleurs qu'en france, post nouvelle vague et développement de la télé,le seul box office ne compte pas pour inscrire une carrière dans la durée et obtenir les meilleurs rôles, c'est ce qu'ont compris une deneuve, une huppert ou une binoche... Néanmoins chapeau bas Brigitte!

résumé comme ça, en effet... le box office ne fait pas la qualité de la carrière...

je n'ai pas le dvd de "l'ours..." en quoi a-t-il été sabordé?

@ bertrand.

Oui, je suis assez d'accord, mais il n'empêche que Deneuve, Huppert et Binoche ony quand même émaillé leur carrière de quelques beaux succès, histoire de pouvoir tourner quelques films plus cinfidentiels. 

Jack NICHOLSON disait qu'il devait faire un succès au box office pour avoir "le droit" de faire 3 films plus risqués.

Je pense simplement qu'elle n'avait plus envie de manger de la vache enragée, qu'elle n'avait pas envie de se voir vieillir à l'écran. Oui, les producteurs l'ont un peu laissé tomber, mais a t elle vraiment tout fait pour en trouver d'autres ? Les animaus étaient sa seconde ,voire sa principale passion, et c'est bien comme cela ce qu'il s'est passé finalement. Terminer comme DELON avec "L'ours en peluche" ou BELMONDO avec "Amazone" ou "Un homme et son chien" elle l'a évité et c'est bien.

Pardon, j'avais mal lu! Mon dernier message concernant la sortie tronquée de l'ours et la poupée s'adressait à jérôme! Pardon Jérôme!

Je vais donc vérifier de ce pas le détail exact des entrées salle par salle et semaine par semaine au CNC.

Je me méfie terriblement des "anecdotes" comme "Marlène Dietrich et Jean Gabin au bord du suicide après l'épouvantable échec commercial de Martin Roumagnac" qui soit dit en passant a réalisé 2,5 M d'entrées en 1946/1947 dont 540000 à Paris.  

Le film est dans le Top 30 de l'année !

Vous avez tout à fait raison tous les deux , elle a évité le déclin total en se retirant assez tôt mais il faut dire qu'elle était une star commeon en faisait à une autre époque où l'on ne comprenait pas le cinéma comme les acteurs le font post nouvelle vague.Désormais on ne peut plus s'appuyer sur le seul box office et il n'existe plus de stars qui peuvent vraiment assurer sur leur seul nom les entréesd'un film , tout cela ainsi que leur côte commerciale est refondu dans la valeur-film, il  vaut mieux tourner avrc un téchiné respecté par la critique "acceptable"type cahiers du cinéma qu'avec certains cinéastes plus commerciaux mais peu respectés si l'on veut accéder à certains rôles césarisables et autres, pour cela il faut donner des gages à la cinéphilie, c'est ce qu'a su faire d'emblée une deneuve "formée " par les cinéastes nouvelle vague au moment de cette vraie prise de pouvoir. Au fond le vrai trait de carrierisme de deneuve , ce n'est pas d'apparaitre de temps en temps dans un succés mais c'est à chaque decennie d'avoir travaillé avec les nouveaux cinéastesprometteurs qui la decennie suivante sont installés et continuent à lui rester fidèle tandis que les nouveaux venus l'esperent comme interprete à leur tour.Cela perpetue de decennie en decennie sa carriere longuissime! elle a compris que post nouvelle vague et post feminisme, tout ne tient pas en france au seul box office. Pour bardot la question ne s'est jamais posée en ces termes car elle n'aimait pas le ciné tout simplement. Elle n'avait sans doute pas la reflexion d'une huppert ou d'une deneuve à ce sujet. Elle a été surtout à un moment précis de l'évolution des moeurs en france (et dans le monde) un phénomène commercial, cela n'avait plus de raisons d'être une fois l'extreme jeunesse passée , ce qui était la pierre de touche de son incroyable pouvoir d'attraction.Et même des films à 2 million d'entrées n'y suffisaient plus! regardez Marceau, connue  comme la plus poplaire des actrices française, elle n'est pas la pompeà entrées comme vous dites mais si , un peu tout de même  car ses cachets importants sont calculés ( pour elle comme pour d'autres d'ailleurs) sur les recettes pub que génèrent les passages télè de ses fims, d'où necessités de tourner des films fédérateurs pouvant passer en prime time , nottament sur tf1, chaine des familles.C'est ce qui la coupe aussi d'un certains cinéma français plus..."respecté" alors qu'une huppert ou une binoche moins populaire y font fureur.Pour Nicholson, Vous avez tout à fait raison mais n'oubliez pas qu'il est dans un systeme américain non soutenu par une politique de subventions d'états, et donc pour le coup entièrement soumis aux lois du box office comme aux plus beau jour des années trente.Cela laisse tout de même aux acteurs américains "artistiquement" tournés une moins grande liberté de manoeuvres, avec une sorte de vie plus..."risquée".PLutot qu'angelina jolie, je vous suggère d'étudier le BO de la superstar julia roberts, 20 ans réguliers au top a hollywood avec tant de fims à 100 millions de dollars sur le territoire US, c'est la premiere fois pour une femme dans l'histoire du ciné americain!! (ni bette davis, ni katharine hepburn , Barbra streisand ou jane fonda n'ont eu ça!!).Connaissez vous le site  US " boxoffice mojo "? vous y trouverez d'innombrables chiffres du Box office américain sur une très longue période classés par acteurs , films, periodes et tenant compte de l'inflation du dollars(autant en emporte le vent toujours au sommet des films les plus rentables de l'histoire)!!Vous devriez y faire un tour!

Enfin félicitations pour votre millionième "entrée"! Au fond, Renaud, le roi du box office, c'est vous!!

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La vérité sur l'exploitation Paris de "L'ours et la poupée".
Renaud sait que je suis assez fou pour avoir chez moi à 23h23 toutes les entrées hebdomadaires, salle par salle du film :

Le film sort en fait dans 5 salles à Paris :

Le Balzac (Champs-Elysées)

Le Festival (place de l'Opéra)

Max Linder (boulevards)

Paramount Montmartre (Moulin Rouge)

Miramar (Montparnasse)

Les résultats sont excellents donc la semaine suivante, on ajoute 2 salles :

Paramount-Elysées et Rio-Opéra

Pendant 3 semaines en effet le film reste en exploitation dans ces salles.

Comme il faut céder la place à "Dernier domicile connu" dont on sait le potentiel considérable, le film est "transféré" au Triomphe (encore mieux), au Capri (pas loin du Max Linder), au Translux Pullman (Montparnasse), aux Luxembourg et il reste au Festival.
Je commence à en connaître un sacré rayon en matière d'exploitation 1940/1980 et je peux vous confirmer n'a pas absolument été desservi de ce côté là.

Ces salles étant tout aussi "classieuses" que les précédentes. 

A fabrice.

Concernant la sortie escamotée de l'ours et la poupée.Dans le dvd ,Nina companeez, compagne et scénariste de deville à l'époque et dernier metteur en scène de bardot comme vous savez, explique qu'ils voulaient deneuve et belmondo lors d'une première mouture du scenario en 1968.Ils sortaient du triomphe de benjamin avec deneuve (environ 2,5 millions d'entrées) et avaient du crédit, les deux acteurs sont d'accord à priori et donc deville et companéez s'attaquent à l'écriture , finalement c'est mag bodard la productrice qui n'aime pas le script et les encourage à se lancer dans un polar, Bye bye barbara, qui à sa sortie début 69, fait un bide enormissime. Ils reprennent donc l'ours avec cette fois ci bardot et cassel pour un "angle" différent. Mag bodard aime mais cette fois ci, ce sont les américains de la paramount qui pensent que cassel est inconnu et bardot sur le déclin.Selon Companeez, bardot y va "à la loyale" et dit aux yankees "ok, je suis bardot, je ne vaux plus rien, vous ne me payez pas , on verra plus tard " le tournage à lieu et finalement le film ne trouve pas de distributeurs et reste dans les tiroirs!!!!!!! (  un bardot quand même!!).Une projection privée pour des critiques est organisée, ils n'aiment pas le film! plusieurs mois passent (ce qui laisse à penser que le film devait sortir entre septembre et décembre 1969) et finalement de gros films prévus pour sortir dans un beau circuit de salles repoussent leur sortie, laissant ces salles vides et cherchant desespérement un bouche trou.Enquêtant sur un film, ils entendent parler de ce bardot et le sortent. Le film bénéficie donc d'une très belle sortie dans 3 belles salles comme on faisait à l'époque.Grande premiere organisée, on reproduit sur les champs élysées l'accident deuch-rolls royce, on frise l'émeute, bonnes critiques, le film démarre en trombe et de l'aveu même de Companeez, il était parti pour faire le même tabac que Benjamin! Malheureusement, au bout de 2-3 semaines, les gros poissons en attente réclament leurs salles et le film est relégué dans des salles plus modestes et diffciles à trouver, ce qui, je cite, "n'a pas tué le film mais il n'a pas fait ce qu'il aurait dû faire"... Michel deville en parle néanmoins comme d'un succés et il dit que ce duo" benjamin-ours/poupée" lui a permis de faire ses films suivants librement et libéré des contraintes commerciales car sur 3 films (avec bye bye barbara) cela lui faisait 2 succés, ce qui "était pas mal". Voilà, j'espère que cela vous a éclairé.Dans le dvd , on voit bardot répondre aux questions d'une journaliste fin des années soixante et dire qu'elle s'imaginerait bien arrêter le cinéma car elle a compris que rien ne vaut qu'on s'y attache , qu'elle a appris à se passer de tout.Deville et Companeez ont des mots très tendre et élogieux sur elle comme femme et comme actrice et companeez parle de colinot(" bardot se sentait ridicule harnachée dans son costume moyennageux et se trouvait moins fraîche dans le mirroir! même si companeez a dit dans une autre interview radio que sur le tournage,quand elle rentrait dans une piece,le monde s'arrêtait tant elle était belle!). Revoir également le bonus des "dames de la côte", le feuilleton triomphal de companeez, où elle parle de la sortie et des critiques de colinot avec sa voix inimitable et super drôle.ils avaient écrit "on s'attendait à piiiiire , c'est piiiiiire!"

Voila!

whaouh quelle interactivité!, Fabrice! Effectivement, les gens de cinéma ont peut être une mémoire sélective mais après tout cela date d'il y a 40 ans et est -il envisageable que le déplacement dans d'autres salles ,même aussi classieuses, ait pu perturber les spectateurs habitués à trouver ce film dans des salles précises à une époque où peut être le public lamda et populaire  ne consultait pas aussi facilement les guides spectacles mais où se laissait "porter" vers ce qu'il voyait dans la rue au hasard  de ses pérégrinations? Quoiqu'il en soit tout marchait un minimum à l'époque où la télé n'avait pas autant envahi les foyers.Les spectacles foisonnaient et faisaient salles combles et pas seulement au cinéma, voir la surabondance d'opéras et operettes partout à Paris et en province, les chanteurs de variétés qui tenaient l'affiche à l'olympia jusqu'a épuisement de la location...une autre époque apparemment d'après ce que me racontent des amis du spectacle...

J'ignore si vous connaissez le système d'exploitation en vigueur jusqu'en 1974 qui reposait sur 3 étapes bien distinctes : la 1ère exclusivité, la continuation et l'exploitation dans les salles de quartiers.

Il était très courant vu la taille des salles de 1ère exclusivité qu'un film ne reste que 3 ou 4 semaines pour ensuite être "transféré" des salles de continuation tout aussi bien placées.

Je pense que Nina Companeez a plutôt mal vécu le fait qu'il ait fallu "dégager" son film pour installer le très attendu "Dernier domicile connu".   

Je vous confirme que "L'ours et la poupée" a eu un traitement tout à fait normal. 

Oui, j'ai appris ce systeme grace à vos deux sites.Je ne le connaissais effectivement pas avant.De quelle taille était à peu près une de ces énormes salles?Dans les vieux films ou dans bon voyage de Rappeneau qui évoquent les années 40, on voit en effet des cinés énormes comme de vraies salles de spectacles!Le ciné était en effet un vrai spectacle populaire pré6télévision, si je m'en réfère à l'énormité de vos chiffres! Il serait interressant de connaitre les chiffres d'une superstar des annèes 30 et 40 telle que danielle darrieux, vraie coqueluche du publoc de ces années là! sorte de julia roberts spécialisée dans les comédies romantique et dont les films tels que mayerling(36) battement de coeur (40) ou premier rendez vous(41 avaient des exploitations énormissimes .En 38, un article dénonçait le scandale des énormes cachets des stars, elle était la mieux payée avec plus d'un milloin de franc, chiffre énorme à l'époque.Je m'interresse énormément au cinéma français sous l'occupation,pas seulement les films mais la situation "politique" des films.Le cnc ou vous mêmes possedezvous les chiffres d'avant guerre et de l'occupation? je serais curieux de connaitre les chiffres des superstars de ces années là:gabin, morgan, darrieux, viviane romance,harry baur,fernandel,mireille balin, gaby morlay,raimu,pierre fresnay et tant d'autres.Ces stars de la pèriode classique (1930-1960) étaient d'énormes vedettes!  Merci et bonne continuation à vos deux sites!

Cher Bertrand, votre curiosité sur ces années anciennes vous honore.

Il serait bon que vous procuriez les brochures 1961 et 1962 que j'ai éditées au CNC.

Vous en saurez long sur ces salles qui vous intéressent.

J'ai une vraie passion pour cette longue époque et connais sur le bout des doigts l'emplacement des salles d'exclu et de continuation.

La majorité avait une capacité allant de 1000 à 2000 places.

Le Rex sur les Boulevard (créé en 1932) possédait 3300 fauteuils et le sublime Gaumont Palace (Ibis/Castorama de la place Clichy) : 4220 mais 6200 en 1938 ! L'Eldorado (Théâtre Comédia bd de Strasbourg) : 1500

Le Paramount à l'Oéra :   1900

Berlitz (en face du Paramount) : 1600

Marignan : 1670

Normandie : 1900

Richelieu (boulevards) : 1500

Scala (en face de l'Eldorado) : 1000

J'en passe et des meilleurs.

Le système de l'exclusivité était de fait dans tous les pays occidentaux et privilégiait donc "l'exceptionnel".

Nous disposons au CNC des entrées jusq'uen 1943 inclus et de toutes les recettes jusqu'en 1940.

Patiente donc ! 

Merci beaucoup Fabrice pour votre réponse!Ce sera génial en effet si on peut avoir les chiffres de ces années là! je serai sage et patienterai donc!En effet mettre en fiches darrieux ce serait interressant et interressant à analyser d'autant que sa carriere épouse les évolutions de 40 ans du ciné(du début du parlant aux évolutions de la nouvelle vague en passant par la situation politique de l'occupation! ) et sa carrière est analysable autant dans ses triomphes que dans ses périodes plus creuses en regard de ces bouleversements esthétiques et politiques! c'est assez fascinant, sans compter l'interet plus purement cinéphilique bien sûr! Bravo pour votre travail à tous deux! A bientôt!

ouh, la, la, mais j'ai du retard, moi! j'ai loupé cette passionnante discussion! bon, ça conforte ma théorie: Bardot etait "finie" dès..."Viva Maria": j'ai trouvé une interview d'Omar Sharif en janvier 67 qui a monté un projet de film dès 66 avec Bardot qui accepte de n'être que "modestement" payée, mais les producteurs américains veulent...Raquel Welsh! Sharif préfère ne pas donner suite. Bardot, qui a laissé passer Vahé Katcha dans un film qui échoit à Mireille Darc (zut! quel titre déjà?!...Galia?) pense se "rattrapper"a avec "A coeur joie" et le tourne aussi en...anglais! las, le film est nul (et encore moins bon dans la version anglaise parait-il!). à cette époque, elle déclare "on aurait du tourner "Viva" en anglais! malheureusement, elle vas de mal en pis, passant à "histoires extraordinaires" et au mauvais "Shalako" qui aurait du être un super film mais qui fut un flop (elle y est un peu pour quelque chose)...Si bien qu'elle se "brade" pour (je crois) 80 000 Francs (oui: quatre vingt mille) à Jean Aurel pour le nullissime "les femmes". Donc, pour "lours", c'est très plausible qu'elle le fasse quasi "pour rien" et que le film ne trouve pas preneur dans un pemier temps; Le coup de grâce? Robert Enrico qui voulait Mitchum pour son film "Bd du Rhum" et qui s'entend répondre par Poiré: "pour Bardot vous prendrez Ventura, ce sera bien suffisant" rideau! le film fut à peine distribué à l'étranger! après? les miettes: Novices, pétroleuses...des conneries (qui l'une comme l'autre furent mis en "sinistre"!!!), quoi! elle a parfaitement compris ça et s'est tournée vers autre chose...quel gâchis! ajoutons à cela quelle "néglige" les scénario des "Angélique", de "Barbarella"... à la fin, Brigitte ne vend plus que...sa frimousse en couverture de "Jours de France": elle reste omniprésente, mais ça ne suffit pas. elle s'egare  (un peu) dans la variétoche (fille de paille, soleil de ma vie...) fait trois pub par ci, par là... et le téléphone cesse de sonner. Evidemment, la version officielle est sensiblement différente...nomal. Quel dommage, s'ils avaient un tant soi peu soutenu BB...